总有人说如果都发展有机农业会饿死人，这个观点站不住脚-今日探秘

科技部农产品贮运保鲜联盟副秘书长朱毅在农产品论坛·主题演讲中表示，总有人说如果都发展有机农业会饿死人，这个观点是站不住脚的。大力发展有机农业的德国雄心壮志，计划让有机耕地面积迅速的达到1/5。目前看1/5还是安全的，德国一个人都没有饿死。

以下为发言实录：

普通食品、无公害食品、绿色食品、无机食品有什么区别呢？无公害食品是普通食品的最低门槛，禁止使用高毒、高残的农药，又被称作合格食品；绿色食品是允许少量使用化学农药和化肥的；有机食品则是禁止使用。

今天我们在这里讨论的有机食品是符合有机耕种规范的有机农产品，不是投机食品，也不是有机可乘食品。有机食品制造过程包括种植、养殖和加工。1999年以前，国内有机农产品95%以上主要是出口。

2021年有机作物的种植面积已经有250万公顷左右，总产量有1500万吨左右；野生采集的总生产面积有165万公顷，总产量有50多万吨；有机畜禽及产品有194万吨，有机动物产品有300多万吨，有机水产品有15万吨。目前有机产品主要以初级原料为主，加工产品较少，以植物类产品为主，动物类产品较少。野生采集的增长更为快速。

有机食品制造为健康中国夯实了物质基础。下面我将从有机食品不是智商税、工业4.0如何助力有机食品制造、有机食品如何助力乡村振兴三大方面进行分享。

2012年，斯坦福大学的研究员在内科医学年鉴上发表的论文中发现：有机食品的农药残留物比普通食品至少低了30%。2016年，德国联邦绿党分析了2011年到2013年德国官方检测的食品监督数据，发现德国市场上的普通蔬菜中的农药残留量平均比有机蔬菜高出31倍，常规水果比有机水果高出347倍，常规土豆比有机土豆高出40多倍，西葫芦相差60多倍，西红柿和冷冻的绿豌豆以及同类的有机产品相差了10多倍。约95%的有机食品中农药残留量低于0.01毫克/公斤，适合婴儿食品。而大多数传统食物都达不到这个水平。

2017年，有一篇研究表明，有机食品含有更少的镉，抗氧化的活性也更高；有机鸡肉、有机奶制品里面含有更高的欧米伽-3脂肪酸（omega-3 fatty acids），该物质主要有助于降低罹患心血管疾病的概率、改善神经系统的发育和提升免疫功能；同时因为有机生产过程中不允许使用抗生素，有机食品携带耐药细菌的概率也就低得多。

2018年，欧洲食品安全局的报告显示，44%的传统食品样本至少含有一种残留物，相比之下，6.5%的有机样品含有农药残留，即0.01ppm。美国、澳大利亚和新西兰均有研究佐证，以有机食品为主的饮食，能够大幅度降低成人尿液中杀虫剂的含量。我们实验室的实验结果也显示，吃一个星期有机食品，尿液里面的杀虫剂含量、塑化剂含量均会有所下降。

当然，“农药残留”和“农残超标”是两个不同的概念。农残的限量标准，美国有1万余项，日本有6万余项，欧盟有14万余项。我国这两年迎头赶上，快要和美国持平了。但是我们国家的有机食品标准是全世界最严格的：有机食品中一律不得检出化学农药。就凭这一点有机食品在这里就实现了弯道超车，在国际市场上就特别有竞争力。

有机食品当中的硝酸盐含量远小于普通食品。我们常说剂量决定毒性，离开剂量说毒性就是耍流氓，其实未必尽然，有一些农药它是环境内分泌感染物，并不都是遵循剂量毒性的线性规律，微量暴露就可能有健康风险。

为了孩子们健康成长，遵循食品安全风险的预防原则，我正在起草关于儿童食品的标准。毋庸置疑，有机食品是中国人民几千年的一贯选择，是当今孕妇、乳母和儿童的更好选择。有法国的科学家发现有机食品能降低癌症的风险，这不是伪科学，是有证据证实的。如此看来，消费名副其实的真正的有机食品，当然不是交智商税，而是选择的智慧。

总有人说如果都发展有机农业会饿死人，这个观点是站不住脚的。大力发展有机农业的德国雄心壮志，计划让有机耕地面积迅速的达到1/5。目前看1/5还是安全的，德国一个人都没有饿死，我国的有机食品仅仅占到食品市场1%的份额，远远成不了气候，就算有饿死人的心，也没有饿死人的量。

1988年，诺贝尔经济学奖得主阿马蒂亚·森曾一针见血地指出，饥荒不是由于产量不足，而是由于资源分配不合理。

如何分配对于我们社会主义国家来说是最有优势的，我们现在国强民富，完全不必担心发展有机农业会导致饥荒的问题。

研究化肥农药的专家们曾说，不是我们一定要生产化肥农药，而是如果不用，水果蔬菜会减产40%-61%。但当你查了统计数据就会发现，我们国家蔬菜产量8亿吨，水果产量3亿吨，一天一个人吃一斤蔬菜够43亿人吃，按照膳食指南的高配来推荐一人一天吃半斤水果，则够34亿人次。按照目前的产量，如果全部改成有机种植，不用化肥农药真的减产了40%-60%，按照最高的60%计算依然能够保证14亿中国人，一天一斤蔬菜半斤水果，还能有剩余的卖给国际友人吃。

国际友人总嫌弃我们蔬菜水果农残超标，设置绿色壁垒限制我们出口。通过发展有机食品则能打破出口贸易的绿色壁垒，出口创汇，在国际市场上一路畅通。

并不是我危言耸听，去农村看看就知道了，蔬菜水果的现状是小一半都烂在树上，地点和路上了，还没消费就浪费了。

在粮食产量上，中国农业大学曲周实验站的实验表明，在长期有机种植模式下的产量，不低于常规的农业模式。

有机食品精耕细作，饿死人是肯定不会的，当然可能累死人。但是任由农药化肥滥用下去，人不累，土地累。土地过劳死了，还真会面临蔬菜、水果、粮食不够吃的风险。千百年来，我们都是农业国家，种植有机食品、发展有机农业我们有着悠久的历史和经验。而化学农药、化肥历史很短，只是说发展特别得快。

从上世纪90年代以来，农药使用量每年是百余万吨，这么多的农药喷洒下去，能够抵达农作物上发挥作用的仅仅不到1/3，还有一半，都散落在土壤里面了，其他的漂浮到大气当中了。

虽然我国在1983年就禁止使用包括六六六、滴滴涕在内的有机氯农药，但是30多年过去土壤中依然能检测出。站在食物链顶端的我们播撒下去的这些农药，兜兜转转又回到了我们的肚子里来，自食其果。

我想分享一个关于蜜柚种植的故事。我们有一个贫困县发现种植蜜柚的产量高收益高，依托得天独厚的地理环境，从上世纪80年代末全县开始大力发展蜜柚种植产业，改变了贫困县的基本面貌，全县走在了致富的路上。随之而来的是化肥、农药滥用导致环境污染。当地的水因污染严重不能饮用，当地人只能去买瓶装水。

换一个角度来看，选择有机食品不仅对消费者有好处，对农民的健康、收入也有很大的好处。

每年的5月份是农残超标检出率最高的月份，每年我都在各个媒体平台采访的时候强调，现在我国食品安全形势总体向好，这些年就算在5月间，城市的野菜类农药残留检出率也不超过5%，想吃农产超标的菜没那么容易了。

但受伤害最大的不是吃的人，而是种植的人，承受了农药暴露最大的健康风险。农药对人体的危害主要表现为三种形式：急性中毒、慢性危害和“三致”危害。据世界卫生组织和联合国环境署报告，全世界每年有300多万人农药中毒，25万人死亡。

急性中毒通常都是农药生产、喷洒，当然还包括用农药自杀。根据法国癌症研究协会的数据统计，农业人口患上脑肿瘤的比例是平均人口的2.6倍，大部分是由于被广泛应用于农业生产中的农药和激素导致的。世界不同地区的研究都发现，孕妇接触有机磷农药都可能会导致儿童的神经发育和行为障碍。最近一项在厄瓜多尔进行的研究结果显示，年龄在2-5岁的儿童中，那些生活在使用大量有机磷或其它农药的农田周边城镇中的孩子，与生活地区远离农药的那些孩子相比，表现出的学习能力相对较低，短期记忆能力也较差。

消费决定市场，市场引导种植。如果我们都舍得多花一点的钱去买有机食品，农民就会转向有机生产，没有农药暴露的健康风险，还能增加收入。

虽然全球的有机食品在全部食品的销售量中仅占5%不到，不可否认的是有机农业已经成为农业领域发展最为活跃的板块。英国和美国的有机农业发展得益于零售商对有机产品的大力推广和市场需求的增加，我国有机农业也可以通过沟通支持和宣传来刺激需求。例如我的父母，他们都是非常节俭的老一辈人，通过我的思想工作，他们很快认识到多花一点钱能让生态环境好一些，能让农民收入高一些，生产环境更健康一些。我父母会很仔细地去选择有机食品。我观察到，比普通食品贵一倍以上的，他们舍不得买，贵30%-50%的，他们是愿意支付的，再贵了就舍不得了。不过他们还是有点舍不得吃，老放在冰箱里攒着留给我吃。我父母这样的老人都能更新观念，年轻人就更没问题了。我们有能力通过选择环境友好的有机食品，生产者和消费者达到双赢，让农民受益，让环境受益。

值得注意的是，食品安全是有成本的，安全的蔬菜水果不是洗出来的、煮出来的，是种出来的、卖出来的。最早的食用有机食品的践行者是为了保护环境，现在的我们不忘初心，吃有机不仅是吃安全，也是为了农业的可持续发展。

消费者终究喜欢和高品质的东西谈价格，和低价格的东西谈质量。有机食品原本并不是奢侈品，以前没有化肥和农药的时候，我们吃的都是有机食品。只是架不住化肥农药泛滥，物以稀为贵。现在深山老林、偏远地区还有很多没认证的有机食品，价格并不贵，有机认证反而成为了一门生意。事实上有机认证不应该推向市场，应该免费，扶持引导大家种植有机。

以往补贴农业的钱，都被用来补贴农药化肥了。围绕菜篮子的都找到了钱，种菜的反而没找到钱，不是有机农产品的价格太高了，而是普通农产品的价格确实太低了。普通农产品的生态成本没有算进去，过量使用的农药化肥在生产使用过程中给土壤、水体和空气带来的污染，给媒介昆虫带来的灾难，以及农产品不合理的低价带来的农村社会问题，却没有计算进去。

吃得容易，种得不易。如果我们能够负担得起就买有机食品，用金钱来表达对地球的善意。世界上有两种问题，一类是吃不饱饿出来的，一类是吃饱了撑出来的。现在我们国家走在健康中国的路上，困扰我们更多的是吃饱了撑出来的问题，是吃太多的问题。

我们少吃三五口，多花三五十元，是非常值得的，对我们的健康也值得，对践行青山绿水就是金山银山也值得。

先进制造、智能制造、工业4.0，确实是为有机食品插上了翅膀。有人认为，愿意花钱买有机食品的是冤大头，厂家拿了一模一样的东西，将普通食品换个包装贴个标签，买了个有机认证，部分消费者就会拒绝购买有机食品。而工业4.0，通过信息化智能化搭起信任的桥。

消费者下一个APP就可以看到自己认养的鸭子、猪、鸡、水稻等。从最开始的种子到最后经历了什么，用了哪些农业的投入品，都看得一清二楚，随时可以监控，通过这种方式建立消费者对有机食品的信任。

曾有个记者问我“木耳打药”是不是谣言？其实，普通种植的木耳在生长过程当中是允许用农药的，我们国家目前在食用菌上登记的农药有氟虫腈等等，大概有十个产品，我们在生产过程当中去观察，实际使用的大概有20种左右。所以，木耳在生产过程当中要用农药这句话是没有错的，只是说木耳本质是一种菌类，农药在杀灭这些有害菌、杀虫的同时，势必也会殃及这个黑木耳，会造成药害，会影响产量。因此，木耳在种植过程当中总体是以防为主，以治为辅，相对来说农药是用得比较少的。

生态有机必然成为未来的发展方向，有机食品的制造将污染防治攻坚战的时代责任。有机食品也将引领乡村产业振兴。我们国家在种植养殖经验有着悠久的历史，是农业大国，有传统的有机农业的基础，农民对发展有机农业的观念易于接受，并且拥有长期的实践。

在种植生产农产品时，农民有时会把这些农产品分为自己食用和卖给城市居民两部分。倡导种植有机食品，吃有机食品，也能更好地弥合城乡之间的这种隔阂。我们国家部分地区农业较落后，从某种意义上看，也是向有机农业转化的有利条件。如边远的山区或贫困的山区，没有用过农药和化肥，在扶贫攻坚的时候，会送给他们一些农药化肥。事实上很多农产品本身就是有机食品，需要我们适当地开发管理，倡导有机农业，为农民增收。我们帮扶他们不应该送去农药化肥，而是要帮他们做认证，把他们天然的有机食品卖出来。另外，有机农业是劳动力密集的产业，我国农村的劳动力资源是最丰富的，我们要把握这一优势。

中国发展有机食品企业的销售额和发达国家相差了近100倍。目前，有机的茶、大豆、稻米，是我们国家有机产品的主要出口品种，但是有机水果、蔬菜的供应还跟不上国内外的需求。总而言之，发展有机农业是国家在农业领域提高国际竞争力的重要方式。

近年来，生态文明和乡村振兴成为中国有机农业发展的关键词。国家与地方制定了许多的发展规划、激励政策。可以预见，这些政策与规划的制定可以让投资者看见有机食品的资本潜力，也能够让当地的农民获益，增加了乡村的经济分量，有利于稳定乡村的经济社会基础，吸引部分城市人员回流乡村，有利于解决乡村的空心化问题。

与我们一衣带水的邻邦日本也开始大力开展有机农业。日本农林水产省(MAFF) 通过强化现有措施和引入新的战略框架来加强对有机农业的支持。给有机农民的从事有机种植和养殖的农民的补贴金额比以前增加了50%，这是2020年的数据。在2021年，他们还制定了到2050年实现农业、林业和渔业零碳排放的措施。此外，MAFF还制定了一个宏伟的目标，即到2050年将有机土地面积扩大到100万公顷，这样日本有机农用耕地的比例就提高到了25%。中国、日本、韩国相邻，都有着悠久的有机农业的种植历史，更易于转型。

2020年，环境友好型产品(有机+无农药)的市场价值达到1.52万亿韩元(11.3亿欧元)，其中校餐占33%的市场份额。欧盟认为减少农药残留会让孩子更聪明，而韩国已经先让孩子吃上了有机食品。韩国的目标比日本还要宏大，提出到2030年，将所有稻田转为环境友好型生产方式；将采用环保方式管理的土地增加到30%；把化学肥料、杀虫剂和抗生素的使用量减少50%；转为“作物-牲畜综合性循环耕作系统”；扩大公共膳食等。

后疫情时代，有机食品的制造逆风飞扬。2020年12月的一项消费者调查显示，疫情以来8.3%的消费者已经开始购买有机食品或增加了购买频率，主要源自对健康和免疫力的关注。

疫情新常态下，我们拼的就是抵抗力，目前唯一能把控的就是一日三餐。同时，便捷的在线购物和送货服务也增大了消费者对有机食品的需求和消费。

2021年，有机蔬菜在国内的市场需求接近一亿吨的规模，绿色有机农业已成为新时代特色农业发展的主旋律，大力发展有机农业是抓好农业源头防控、有效解决食品安全、营养健康问题的有效途径，也是实现地区产业生态效益、社会效益和经济效益融合发展的重要路径。

2019年，我参加了一期央视焦点访谈节目的策划和录制，叫做“有机食品有玄机”，那些打着有机食品或售卖有机可乘食品的投机分子，被我们当场揭穿。

我们往往看不出、吃不出、检验不出有机食品的区别，但往往售价更贵，所以有机食品在国民心目中形成了“价格昂贵、假冒商品多”的印象。工业4.0是否增加国民对有机食品的信任度？

造假是必然存在的，这是全世界都存在的事情，德国的假鸡蛋事件就曾轰动一时。再说一遍这个事情，是因为我想消除一些正在犹豫的消费者心里的疑惑。如果你的站位较高，你就觉得我不仅要自己有的吃，还要子孙后代都有的吃。不仅要自己吃得健康，还要地球母亲也很健康。那么作为一个普通消费者而言，只要有机食品的农产检不出现问题，就已经比较满意了。

再者，就算是做假冒的有机食品，大体还是有个约束、懂一点规矩的，所以农残大幅超标的概率小很多。就是花钱买心安，赌种植户养殖户的良心和诚信，赌监管部门的责任心。买的是一个概率，吃的是一个概率。选择有机食品这个做法。就是我们能够把控和规避的风险。

当时这一期有机食品有玄机的焦点访谈节目播出以后，认监委连夜找到我，第二天清早就跑到现场去抓，去联合执法，从而全国都开始整顿有机市场的乱象。现在我们国家有机食品第三方抽检的合格率很高，不比发达国家差，这个也是值得欣慰的。

教大家一招辨别的方法，所有的有机食品和普通食品都必须分区摆放，颁发的有机食品有效期证书要摆放在醒目的地方。如果混乱摆放的，就是让你自己去挑的、可疑的，这种就不要碰，不要去花冤枉钱。另外有机食品必须具备一品一码的完善的可追溯体系，每一个最小的包装都有身份证，包装上都贴有一张标签，有身份号。刮开底部还可以获得一个有机码，登录中国食品农产品认证信息系统，输入这个码就可以查询到对应的食品种类认证机构和生产企业。所以散装无标签的所谓有机就是不可靠的。

无论是到大商场或者是大的电商平台，买标识清楚的有机食品买到真货的几率还是很高的，买到假冒的可能性是低的，举报他们还可以得到赔偿，我悲观又乐观地想，有机食品至少终端食品都是化学农药残留检出来非常少，或者是未检出的。电商平台卖的有机食品做个认证就包打天下，贴着有机标签身份证的不多，实体店铺是要相对好得多的，当然现在电商我看了一下也挺规范的。

从心理学的角度来说，要吃有机食品，需要真金白银来支撑。接受吃有机食品是交智商税这个观点，不仅省了钱，还一举站在了嘲笑傻子的智商制高点上，这个是普通人更愿意接受的结论。这个结论就抚慰了我们的玻璃心，给了我们随遇而安的若干借口。

我之前做过一个有机食品的演讲，讲的都是货真价实有机食品的好话，除了价格贵一点是缺点，其他都是优点。至于价格，我们国家的有机食品现在目前确实是相对比较贵，比美国都稍贵。但现在随着很多的电商平台都开始做有机生意了，价格开始相对亲民很多了。随着大家认可度的提高，这是多赢的一桩事情，包括生态效益、社会效益和经济效益。

根据联邦德国的农业年度报告，以有机农业生产方式从事生产的农业企业的年收入，不管怎么算，肯定都比同类的农业企业要高。台湾有的有机食品比普通食品卖得还便宜，我问他们为什么？因为不买化肥也不买农药，所以便宜。

几年前有一家有机农场，邀请我们去考察，我只用了我的眼睛加上近视眼镜就发现了问题。首先隔离带是没有的，马路和停车场和有机种植紧紧地挨着，一米的距离都没有。其次在我参观种子库的时候，在花花绿绿的种子的陈列库上，揪出来好多袋的包衣种子，而且包装袋上的标签上写得明明白白，这是用农药拌过的种子。

有机食品应该要选择有机蔬菜种子或者是种苗，当从市场上无法获得有机种子或者是种苗的时候，可以选用味精禁用物质处理过的常规种子和种苗，但应该制定获得有机种子和种苗的计划。很遗憾，目前国内还没有有机种子的生产企业，基本没有有机标准意义上的有机种子。

我们国家现在有机采集的增长量是非常大，如果我们做有机，首先第一，标准要是最严格的。第二，做有机的话，就可以把很多以前本土的品种扶植起来，把原来的一些好的东西发扬光大。现在只有水稻和小麦还值得骄傲，国产化率比较高，洋葱、番茄、茄子、胡萝卜、辣椒、西兰花、玉米、马铃薯这些种子都是依赖进口的。蔬菜的种子主要从日本来，黑麦草的种子主要从美国来。

我们的有机种子有高附加值，希望可以在工业4.0的背景下突围。有机种植和有机养殖的关键在于4.0条件下的智能化的供需合作模式，让他们无缝衔接，消费者就可以买得放心，农民也可以种得安心。传统产业可以在信息化智能化的4.0技术的支持下升级改造，更好地适应城市居民对高质量的有机农产品的需求。生产制造绿起来，农产品的质量，食品的质量提起来，美丽乡村美起来。

乡村振兴，绿水青山就是金山银山，这个是不变的绿色发展理念。乡村产业兴旺，就是要走一条绿色有机的农业之路，才是可持续的科学产业的发展观。深化农业供给侧结构性改革，走质量兴农之路，就必须深入得推进农业的绿色化、优质化、特色化和品牌化。有机农业、有机食品制造就是一个特别好的抓手。

十四五期间随着乡村振兴战略的不断的深入推进，有机农业被赋予了打好污染防治攻坚战的时代责任，我们要实现长久健康和持续的可持续的发展。要理直气壮、大张旗鼓地用有机农业来引领乡村产业振兴，通过消费有机产品推动全民的生产生活方式的绿色转型。全面提升我们国家的生态环境质量，统筹兼顾产业发展和生态治理，为健康中国夯实物质基础。我今天的分享就到这里了，谢谢大家。